«Коли-небудь SEO-посилання помруть. Але не сьогодні і не через рік »

Роман: Сьогодні у нас в гостях Антон шаманалісь з Wizard.Sape . Правильно так називати?

Антон: Так, саме так.

Роман: Що у вас зараз відбувається в бізнесі? На даний момент ведеться активна боротьба проти платних посилань, а Wizard.Sape - він же абсолютно «контрольний». Тобто, ви заробляєте на автоматизації пошукового просування і використовуєте систему купівлі-продажу посилань Sape.

Антон: Насправді, майже кожен рік хтось говорить про «смерть SEO». По суті, в цьому квітні, коли «Яндекс» заявив про новий етап боротьби з платними посиланнями, ми мали справу з повторенням історії трирічної давності. Тоді в Google впроваджувався алгоритм «Пінгвін», який «карав» сайти за погані посилання. Минуло три роки. «Яндекс», мабуть (я вже не знаю, яка у нього стратегія), намагається цей же алгоритм якось по-іншому обіграти. У минулому році вони заявили про те, що посилання тепер не працюють, весь рік оптимізатори сперечалися один з одним про те, працюють посилання чи ні. Причому думки були абсолютно різні. Тепер ось виявляється, що посилання, все-таки, працюють, але за погані іноді карають.

Антон шаманалісь

Роман: Ваш бізнес може постраждати.

Антон: Напевно, він може постраждати. Це досить серйозна зовнішня загроза, але, правда, вже далеко не перша і не єдина. До того ж, треба розуміти, що посилальна біржа, як і всі SEO, історично знаходиться в сіро-чорній зоні і постійно має справу із зовнішніми загрозами в особі розвідувачів, які створюють все нові і нові перешкоди для якихось маніпуляцій з видачею. Боротися з такими погрозами - це наша основна стратегічна робота. А говорячи про Sape ... в суспільному розумінні, в Sape є тільки погані, SEO-шні, продажні посилання, які ми всі звикли бачити ...

Роман: Гнилі такі.

Антон: Гнилі, дешеві, абсолютно не «для людей» і абсолютно шкідливі для Рунета. Але це зовсім не завжди так. У Sape кілька сотень тисяч сайтів продають місця під посилання, а наш сервіс, Wizard, автоматизує роботу з посиланнями. Але використовує щонайбільше 10% бази сайтів Sape, відбирає тільки кращі сайти і посилання певних типів. Як співробітник сервісу, який безпосередньо займається його алгоритмами, можу сказати, що посилання є погані, є хороші, і оцінюються по десяткам різних параметрів. У «Яндекса» якась своя методика їх оцінки, у нас - своя, заснована на досвіді багатьох SEO-оптимізаторів. Можу запевнити, що далеко не всі посилання, куплені через Sape, цей алгоритм «Яндекса» (поки, за нашими спостереженнями), вважає поганими. І взагалі, фільтр «Минусинськ», судячи з усього, зараз накладається в напівручному режимі. Так, щоб слабо торкнутися пошукову видачу, але при цьому посіяти паніку. Паніці піддаватися не варто.

Ти, напевно, знаєш, що в сервіс Яндекс.Вебмайстер відразу після доповіді Садовського стали надходити повідомлення про те, що «на сайт стоять SEO-посилання, будь ласка, зніміть їх». Ми просканували базу Wizard (у нас багато користувачів дають доступ до свого Яндекс.Вебмайстер, щоб наш робот туди заходив і певну аналітику витягав) - і зрозуміли, що тільки близько 10% сайтів, що просуваються в Wizard'е, отримали такі повідомлення. Ну, а в першу, найбільшу, хвилю «Минусинска» у нас потрапило під фільтр за все 0,6% сайтів . Хоча ми, по ідеї, безпосередня «група ризику».

Роман: Як ви взагалі дивитеся в майбутнє в такій ситуації?

Антон: У Росії три роки тому, як я вже сказав, трапився «Пінгвін», і з тих пір просування в Google принципово не змінилося. SEO-оптимізатори просто більш уважно підходять до закупівлі посилань, але як і раніше цим грішать. І як і раніше видно досить чітка картина: якщо ти купуєш посилання, то сайт зростає, знімаєш - падає. Нещодавно заради експерименту ми подивилися проекти, які зупинили просування в Wizard'е в грудні - січні і зняли посилання. Ми взяли всі запити, за якими вони просувалися, і зняли їх позиції на сьогоднішній день. В результаті позиції не те щоб зовсім впали, але досить серйозно просіли - на 10-20 пунктів.

Ми у себе бачимо досить позитивну картину з купівлі посилань. Тобто, приходить новий сайт, починає купувати посилання, у нього позиції ростуть. Не можу сказати, що вони ростуть до самого топа тільки за рахунок одних посилань, але це вже давно так. Коли позиції досягають певного рівня, ми самі в Wizard'е повідомляємо клієнтів, що для подальшого зростання вам потрібно перше, друге, третє зробити на своєму сайті.

Роман: А розвиток пошукової оптимізації на сьогоднішній день йде в якому напрямку? Чи не здається тобі, що сьогодні пошукова оптимізація взагалі в цілому як маркетинговий канал здає позиції?

Антон: Мені здається, що не зовсім так. Вона дійсно видозмінюється, це вірно. І напевно, коли-небудь, SEO-посилання помруть. Але не сьогодні, не через рік, і я навіть думаю, не через два. Це буде відбуватися поступово.

По темі: Як отримати перші 1000 посилань на сайт стартапу?

Роман: А що прийде на зміну? Все одно ж якісь інструменти впливу повинні бути?

Антон: Я вважаю якраз навпаки - що SEO є одним з ключових маркетингових каналів. І він буде працювати в тісній зв'язці з усіма іншими каналами, з контекстною рекламою, з медійку, РТБ, соцмережами, з іншими джерелами платного трафіку. Вже зараз ми бачимо, як поведінкові фактори враховуються і «Яндексом», і Google, також є історії про те, що ти накупив реклами - і у сайту в органічній видачі виросли позиції. Поки звичайні SEO-шні посилання все ще працюють. Я думаю, що видозмінюватися вони будуть в сторону якогось ускладнення, і, може бути «оестествленія». Можливо, стане більше враховуватися трафік по посиланнях або якесь тематичне їх оточення.

Роман: Антон, скажи кілька слів про тебе. Чим ти займаєшся в Wizard'е, за що відповідаєш, який у тебе попередній досвід роботи? Де навчався, що потім робив?

Антон: Я закінчив факультет ВМК Московського Державного Університету. Друга освіта - Вища школа бізнесу МГУ. Там же, на ВМК МГУ - кандидатський ступінь. Потім робота ...

Роман: Тобто, ти дуже багато вчився?

Антон: Так, це зайняло, напевно, більшу частину мого життя. Потім робота в міжнародній консалтинговій компанії. Потім - в «Ашманов і партнери», спочатку в ролі SEO-оптимізатора, а потім - аккаунт-менеджера.

Роман: Як у тебе вийшло з Консалт перейти в оптимізатори?

Антон: Довелося зробити ще один виток.

Роман: А що на це сподвигло? Рішення, мені здається, не найочевидніше.

Антон: Насправді, я в трохи невдалий час виявився в консалтингу - це був 2009 год ... Тоді всіх звільняли. Я прийшов стажистом, і, пропрацювавши кілька місяців, отримав пропозицію або залишитися на маленькій зарплаті, або піти. У мене ще був кредит за освіту. Але цих місяців мені вистачило хоч греблю гати, щоб скуштувати зарубіжний стиль ведення бізнесу, який потім мені сильно допомагав - і в «Ашманова», і далі.

Роман: А що далі?

Антон: Агентство «МедіаНація» , Створене колишніми колегами з «Ашманов і партнери».

Роман: А туди ти в якій ролі прийшов?

Антон: Як керівник відділу SEO, також займався деякими e-commerce проектами. У них довелося скуштувати і підприємницький досвід. Надалі прийшла пропозиція від Wizard'а - а я завжди мріяв працювати в одному зі стовпів ринку. І ось уже протягом двох років я директор по продукту Wizard.Sape. Займаюся розробкою інструментів просування, алгоритмів, самого продукту, призначеного для користувача досвіду, технічної сторони, а зараз і маркетингом теж.

Роман: Побутує така думка, що якщо людина підприємець - це круто. А якщо найманий працівник - то немає. Ти побував у двох дорогах, і, більш того, змінив підприємницьку роль на костюм найманого працівника. Розкажи, чому. Які є плюси, мінуси там і там?

Антон: Можу сказати, що у нас дійсно зараз мусується культ підприємництва і капіталу, якого, наприклад, в Радянському Союзі точно не було. І якщо заглядати в минуле, то в світі в 30-х рр. як раз навпаки вважалося престижним влаштуватися на роботу, будувати кар'єру в одній компанії.

Роман: Як в Японії, наприклад, так?

Антон: Так. А зараз виник культ «власної справи» і накопичення капіталу своїми руками. З одного боку, це просто мода, а з іншого, відповідаючи на твоє запитання, я вважаю, що скрізь є свої плюси і мінуси. Кожен повинен вибрати той шлях, який комфортний особисто для нього. Мені приємніше роль найманого працівника.

Роман: Які ти побачив в собі якості, властиві найманому працівнику? А які повинні бути властиві потенційно успішному підприємцю?

Антон: Чесно кажучи, я не знаю, чи можна пов'язувати успішність справи з якостями людини, його заснував. Швидше, ні, тому що тут дуже багато зав'язано на удачу, на якихось збіги обставин. Мені здається, що підприємці досягають успіху за рахунок абсолютно різних якостей, і загальну модель виробити досить складно. Мені ось комфортно буває посидіти, поколупатися в якихось цифрах, щоб ніхто мене не чіпав ...

Роман: Тобто, зосередитися на одній області?

Антон: Так, на одному завданню, саме кудись углиб копнути. Я отримую від цього досить серйозне задоволення. А підприємництво по моделі поведінки - це коли у тебе тисяча мейлів, повідомлень у всіх мережах, і ти повинен швидко відповідати всім. І кожен твій відповідь - це якесь рішення. Незважаючи на те, що рішень таких повинно бути багато, і вони повинні бути швидкі - вони все ще повинні бути в якійсь мірі правильні. Від цього залежить, як будуть розвиватися всі процеси, які у тебе в руках. Коли я перейшов в «МедіаНацію», в моєму підпорядкуванні опинилися інші люди, і цей перехід дуже добре відчувався. На перше місце встали не справи, а рішення, які ти приймаєш. У «Ашманов і партнери» було важливо, наскільки якісно ти виконуєш свою роботу, як добре просуваються сайти, повний складено звіт для клієнта. У «МедіаНаціі» більше відчувалося, як прийняті тобою рішення міняли загальний стан справ. Для мене це був досить серйозний переворот в моделі поведінки. У цьому, як раз, напевно, основна відмінність роботи фахівця від роботи керівника.

Антон шаманалісь (ліворуч) і Роман Ковальов

Роман: А ти не відчуваєш зараз, що розміняв перспективу багатомільйонного виходу з бізнесу на потенціал вічного найманого працівника?

Антон: Треба розуміти, що говоримо ми або про найманого фахівця, або про найманого керівника. Найманий керівник - це зазвичай людина з якоюсь мотивацією, досить схожою на мотивацію підприємця. За фінансової структурі, по психологічній структурі вона повинна бути дуже схожа.

Роман: Просто він мотивувати в певний сектор, на відміну від підприємця, який контролює весь бізнес?

Антон: Так, і він працює в команді, йому є, на кого спертися, і від нього залежить багато чого, але не все. І це надає додаткові сили. Підприємець, мені здається, дуже вимотує роль. Якщо щось починає відбуватися не так, потрібно влазити взагалі в усі процеси, тому що крім тебе цього ніхто не зробить. Ось все мінуси і плюси.

В кінцевому підсумку все одно ти, приходячи додому і обертаючись назад в свій день народження, думаєш: «А що там сталося за останній рік?» - і згадуєш якісь події зі свого життя. І, напевно, в якийсь момент усвідомлюєш, що життя має бути насичена не лише мейл і турботами про те, як досягти якогось певного KPI. Але і іншими, більш приємними подіями.

Роман: Антон, ти зараз працюєш в продукті Sape. Скажи, при твій перехід сюди з «МедіаНаціі», з e-commerce проектів, ти зі своїми частками розлучився? Чи зміг ти за час цієї підприємницької кар'єри вийти в кеш?

Антон: Ті частки, які у мене були в «МедіаНаціі» в e-commerce проекти, потрапляють в певну скарбничку ...

Роман: Твою скарбничку?

Антон: Скажімо так, в скарбничку часткою, так, які, як я думаю, на пенсії дадуть можливість отримувати гідні гроші для життя, як у зарубіжних пенсіонерів.

Роман: Я правильно розумію - що ти від своїх минулих місць роботи залишаєш такий «хвіст» ...

Антон: «Хвіст», самі вершки, так. Мені завжди щастило з партнерами, і не було якихось конфліктних ситуацій, коли щось обіцяно а плані частки і ці обіцянки порушуються. Не можу порадити, як досягти того ж.

Роман: Як ти будуєш свою кар'єрну стратегію? Це завжди кар'єра найманого працівника, або це завжди спроба отримати опціон в компанії і роботу вже з іншою мотивацією?

Антон: У принципі, я не можу сказати, що строю свою кар'єру як-то вдумливо. Насправді, я зараз розумію, що досить велику роль відіграють випадок і можливості, які відкриваються раптово. Потрібно просто відповідати цим можливостям, прокачувати себе певним чином, знайомитися з новими людьми. Найголовніше - ідентифікувати шанс, коли він з'явиться - зрозуміти, що це те саме, чого, може бути, ти чекав два роки. І потім не упускати.

Роман: Як виокремити цей шанс?

Антон: Складно сказати. Сідати, думати, відчувати. Всі мої кар'єрні переходи - це і були ті самі можливості. Раптом з'являється людина з пропозицією, і ти засмагати, міняєш роботу, роль, команду. Як воно буде відбуватися надалі? Чесно скажу, у мене планів, розписаних по роках, немає, тому будемо дивитися.

Роман: Антон, спасибі. В кінці я хотів тебе попросити розповісти свої думки про те, як людині зрозуміти, яка роль йому краще підходить. Куди йти випускнику вузу? Чи потрібно йому відкривати свою справу, або йому потрібно спочатку попрацювати, спробувати себе в ролі найманого працівника?

Антон: Я б порадив молодим хлопцям не припиняти вчитися і ні в якому разі не недооцінювати цей етап в житті. Він важливий отриманням як нових знань, так і знайомств. Надалі, якщо є тяга до підприємництва, ви це відчуєте. Якщо тяга не надто сильна (або нав'язана ззовні) - не втрачайте можливості побудувати кар'єру на якомусь місці роботи. Найкраще, коли є якийсь дохід і досвід, який накопичується. Ви ростете професійно, ви ростете на посаді, і поступово приходить зрілість і розуміння того, в який момент і яке свою справу варто почати - і чи потрібно взагалі цим займатися. Найдеструктивніше варіант розвитку подій, який я зараз спостерігаю на деяких молодих знайомих, - коли людина рік сидить вдома в інтернеті і думає про те, який бізнес йому відкрити і у що вкласти всі свої сили. Але в результаті він їх ні в що не вкладає і просто втрачає час. Ось такого я всіляко раджу уникати. А в іншому, напевно, потрібно просто постійно думати, не упускати можливості, відчувати. Тоді ви напевно доб'єтеся успіху.

фото: Shutterstock.

Знайшли друкарську помилку? Виділіть текст і натисніть Ctrl + Enter